創業メンバーは超豪華!? – Junifyで働く28歳の若き奇才CTO浜田卓さん
今日は、Indeedに日本人初の新卒エンジニアとして採用された経験があり、元『Branding Engineer』のCTO、そして現在は楽天元CTOの安武弘晃氏とともにシリコンバレーで新たなプロダクトの開発に挑む『Junify』 CTOの浜田卓さん (たかしさん) にお話を伺いました。
浜田 卓 (Takashi Hamada):
2014年、東京大学大学院でコンピュータサイエンスの修士号を取得。新卒で、日本のIndeedに就職し、主にバックエンドのソフトウェアエンジニアを務める。2015年、Branding EngineerにCTOとしてジョインし、リクルーティング関連のプロダクト開発に従事。2016年より、米国パロアルトにてSaaSのマネージメントツールを提供するJunifyのVP of Product Developmentを務める。
スマホメインで仕事するのが当たり前の時代になる？
取材場所：Menlo Park St.近くにあるKyosho Sushi
編集部：早速なんですけど、今ってどんなお仕事をされてるんですか？
たかしさん：実は今の会社はステルスで開発をしてるタイミングなのでまだ情報公開はそれほどしてないのですが、Junifyという会社でSaaSを作ってます。企業の方に月額課金で使っていただけるようなサービスで、今はその会社でCTOをやっています。
編集部：SaaSというとセールスフォースのようなイメージですか？
たかしさん：僕らのSaaSは普段PCを使って仕事をしていないデスクフリーワーカー、例えばウォルマートの店員さんや飲食店の店員さんなどが個人のスマホ経由で使える社内情報システムですね。あとは、GPSを活用することで、セールスの人が外回りの時にちゃんと相手先を訪問しているのかをチャックできたりもします。
編集部：それは便利そうですね。
たかしさん：これらはほんの一部の機能なんですが、そういったIT化が進んでいない業界の効率化をしていきましょうというのが我々の狙いですね。
編集部：そうした業界でIT化が進まない原因は何なんですか？
たかしさん：今の情報システムって大きい会社がバーンとSIerとかに自分の会社に合うようなシステムを作ってもらうのが普通なんですが、実はこれには2つ問題があって、まず１つ目が、大きいシステムを作る体力がない会社はIT化ができないということですね。2つ目は、仮にお金があってセールスフォースのようなSaaSが使えたとしても、PCがないとサービスが使えないということです。そこで僕らは普段仕事でPCを使わない業界の人でも、個人が持ってるスマホ上で使えるサービスを作りたいと思ってます。
編集部：なるほど、それでモバイルのSaaSならそれが解決できると。
たかしさん：みんな昔はPCを使ってたけど、今はもうスマホでブログや動画を見てるじゃないですか。コンシューマの世界で起きたことは必ずビジネスの業界でも起きているので、あと何年かしたら大部分の人がスマホメインで仕事をする時代が来ると思いますね。なので、僕らはそこに張ってるという感じです。
編集部：先程、個人のスマホのGPS情報を使って場所を管理するという話でしたが、プライバシーって大丈夫なんでしょうか？
たかしさん：あ、それは超いい質問ですね！ 僕らはそこをすごく大事にしていて、詳細はまだお話できないんですが、「自分が働きますよ」という時だけ通知できる仕組みを用意しています。オフィスにいる時のように、誰がどこで何をしてるのかが分かる世界をリモートワークでも実現したいと考えています。
編集部：おー、それができたらすごいですね！ それだと勤怠管理とかにも使えそうですよね？
たかしさん：まさにそうですね。勤怠管理とかも含めたバックオフィス側の業務を全般的に効率化していくイメージです。このサービスはもう少しでローンチする予定なので、そうすればもう少しイメージが湧くようになるかと思います。
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創業メンバーは元楽天CTO？
編集部：そういえば、楽天元CTOの安武さんと一緒にやっていると伺ったのですが、その情報ってステルスなんですか (笑)？
たかしさん：いえ、それは出しても大丈夫です (笑)
編集部：安武さんとはどういった経緯で出会ったんですか？
たかしさん：前の会社のBranding EngineerでCTOだった時に、都内のスタートアップCTOたちの集まりで初めてお会いしました。その時、アメリカで新しいビジネスをやるという話を聞いて、僕もちょうど新しいチャレンジを検討していたのと、Indeedの時のようなグローバルな環境でまた仕事がしたいと思っていたこともあって、意気投合したという感じですね。なので、会って一週間後とか二週間後にはもう一緒にやることになってました (笑)
編集部：マジっすか！？ すごい勢いですね (笑)
たかしさん：はい、結構スピード感ありましたね (笑) 個人的に今回のは、パッと行ったほうがいいと感じたので、すぐに決めました。
編集部：実際に安武さんと仕事してみてどうですか？
たかしさん：安武さんは楽天が十数人の頃から一万数千人になるまでずっと組織づくりをしてきた方なので、会社がどのフェーズでどんな問題に直面するのかを熟知してて、組織のスケールのさせ方は勉強させてもらうことが多いです。まだ会社が小さくて安武さんが知ってる知識のほんの少ししか教えてもらってないんですけど、今後会社が大きくなったらそういうのを知れるという楽しみはありますね。
編集部：じゃあ、今って安武さんがCEOなんですか？
たかしさん：いや、ダスティンという別のアメリカ人がCEOをやってます。安武さんもCo-Founderなんですが、安武さんはCOO兼CSO(Chief Strategy Officer)という感じですね。そうはいっても、スタートアップなのでタイトル関係なくみんなやれることはやってますが。
編集部：CEOのダスティンさんもエンジニア出身なんですか？
たかしさん：全然違くて、完全にビジネスサイドですね。安武さんもわりとシリアルアントレプレナーというか、大きい成功をしてまた再度チャレンジしてる感じですが、ダスティンも面白くて、今のJunifyが四社目なんですけど、前の三社は全部バイアウトかIPOをしてます。2つ前の会社をナスダックに上場させたときは、上場準備に必要なファイナンスを全部自分1人でやったとか言ってましたよ (笑) もう寝れなかったみたいなこと言ってましたが (笑)
編集部：まじか (笑) 上場準備って普通大変すぎて、上場準備用の専用チームとか作って4,5人でかかりっきりで対応するみたいなイメージですけどね (笑)
たかしさん：まぁちょっと日本の上場準備とは事情が違うのかもしれないですけど、それにしてもすごいですよね。
編集部：てか、創業メンバーめっちゃ豪華じゃないですか (笑)
編集部：そうですね (笑) そういうこともあって、まだ小さいスタートアップなのに、書類とかはすごくちゃんとしてますよ (笑) 「この書類は今やっておかないと後々揉める」みたいな (笑) 契約書とかもかっちりしてるし。
編集部：たしかにプロダクト以外の部分のオペレーションで無駄に時間がかかるのはもったいないですもんね。
たかしさん：はい、そこはすごく頼もしいですね。なので、僕と安武さんはプロダクトの開発に集中できるようになってます。
外資系IT企業から創業間もないスタートアップに転職
編集部：今の会社って三社目でしたっけ？
たかしさん：そうです。一社目がIndeedで、二社目がBranding Engineerです。実は、IndeedからBranding Engineerに転職する際はすごく怖かったんですよね。外資系のグローバル企業と立ち上げ直後のスタートアップだと、給与や待遇においてどうしても見劣りしてしまう部分があって。
編集部：何が決め手だったんですか？
たかしさん：その当時はまだ25歳で子供もいないし、結婚もしてないしで、こういう決断できるのは「今しかない！」と思ったのが決め手ですかね。あと、ゼロからイチを創っていくところにも興味がありました。プロダクトのゼロイチと組織のゼロイチには今もすごく興味があります。
編集部：Branding Engineerに入った時って、まだ創業間もない感じだったんですか？
たかしさん：そうですね。僕が入った時はオフィスとして利用していたマンションの一室に3,4人しかいなかったですね。ちょうど僕がいた一年間で二回移転して、今は社員も70名くらいまで増えて、オフィスも200坪くらいの広さになってます。なのですごく会社としての成長は感じることができました。どんどん売上も上がっていったので。
編集部：じゃあ、もともと起業への興味はあったんですか？
たかしさん：めちゃくちゃありました。そもそもIndeedに入る時にIndeedの同期の友達とEdtechのプロダクトを作って起業したいと思ってたくらいなので。
編集部：やはり、親の影響とかもあるんですかね？もしくは、マーク・ザッカーバーグとかエンジニア発の起業家がバンバン出てきて興味を持ったとか？
たかしさん：実はそこらへんは全く関係なくて、どちらかというと昔から子供ながらに日本って社会の仕組みが色々とおかしいなと思ってたんですね。っていうのも、日本ってスタンダードが多くて、こうあるべきみたいなのがすごく多いじゃないですか。自分はそういうルールに従うのが嫌いで、この社会のルールに従わないようにするにはどうしたらいいのかを考えた結果、俺ルールでできる環境を作ればいいんじゃないかと思ったんです。だから、誰かに憧れてというよりは、自分から湧き出てくる欲求に従ったという形ですね。
編集部：自分のやりたいことや興味があることをいろいろ考えていくと、エンジニアで起業していくという道にたどり着いたと。
たかしさん：そうです。実は僕、就職の時はアメリカの会社しか見てなかったんですが、それは自分で作らなくても自分が求める環境がそこにあると気付いたからなんですね。だから、はじめは起業じゃなくてこっちでいいやとなったんです。
Indeedは就業中にビールが飲める会社！？
編集部：実際にアメリカの会社に入って違うなと思った部分はありましたか？
たかしさん：やはりアメリカの会社でも階層があるので、自分がエンジニアでその上にプロダクトマネージャーがいると、自分がこうしたいなと思うことがあっても、それがなかなかできないことがありますね。 僕は人の言うことを聞くのは良いんですが、ただそれが自分の中で論理的に納得できるものじゃないとダメなんです。
編集部：やはり、何事も自分の中で納得できるかどうかが大事なんですね。
たかしさん：でも一社目のIndeedの時はぶっちゃけ何も悪いところはなくて、総じてものすごく幸せに働いていました。なので、辞める1，2ヶ月前までは自分がその時に辞めるなんて思ってもいなくて、むしろ5年後10年後もここで働いているんだろうなーなんて思ってました。今でも当時の社員とはすごく仲が良いんですけど、プライベートでも結構遊んでましたね。会社もフリードリンクフリーランチだし、冷蔵庫にはビールもたくさん置いてありましたよ (笑)
編集部：え、仕事中にビールも飲めるんですか！？
たかしさん：飲めますよ (笑) みんな5時くらいになったら冷蔵庫に行って、ビールをぷしゅって開けて飲みながら仕事するんですよ。それで6時くらいには帰る感じですね (笑)
編集部：いわゆるアメリカのイケイケスタートアップって感じですね (笑)
たかしさん：そうですね、アメリカの西海岸のIT企業という感じです。 シリコンバレーの辺りにはそういう会社が多いので、この話をしても驚かないんですが、日本にいる友達とかにこういう話をすると、「え、そんな会社あるの？」って驚かれることが多いです。
編集部：ちょうどこないだ取材でサンフランシスコのコワーキングスペースに行ってきたんですけど、普通にビール置いてあって、「え、ビール持ち込みありなんや！」ってなりました (笑) 日本でそんなことしてたら、炎上どころじゃないですよ (笑)
たかしさん：そうですね (笑) なのでIndeedのことはすごく大好きで、自分が辞める時もすごく良い雰囲気で送り出してくれました。
編集部：Indeedにはどれくらいいたんですか？
たかしさん：正社員でいたのが、1年3ヶ月くらいで、その前に内定者インターンで半年ちょっといたので、トータルで2年弱くらいですね。インターンしてたその当時はまだ日本のオフィスに4人くらいしかいなかったので、すごくフレキシブルでした。ちょうど日本法人の立ち上げの時期で、僕がいた頃に4人から60人くらいに伸びて、今や200人とか300人程度いるみたいです。
編集部：Indeedって社内のやり取りは英語だったんですか？
たかしさん：100％英語でしたね（笑) そもそも日本人が10%くらいしかいなかったので、僕がいた頃は完全に英語でしたね。タイミング的にはリクルートに買われた後だったんですが、なんだかんだ英語で話してました。
なぜリクルートは「Indeed」を買収したのか？最新レポートから見るIndeedの実力と多様化する採用手法 |リクルーティングの世界
編集部：やっぱ100％英語なんですね (笑) どうやって英語を勉強したんですか？
たかしさん：英語は高校生くらいの頃から好きだったので、英語のテキストを音読したり、ポッドキャストをシャドーイングしたりとかはしてましたね。あとは、東大の大学院の頃に研究室が半分以上留学生だったので、研究室の公用語が英語だったんですよね。だから、そこでも多少鍛えられて、あとはやっぱりIndeedでの仕事ですかね。
編集部：じゃあ海外への興味みたいなものは元々あったんですか？
たかしさん：そうですね。むしろ元々あったからIndeedを選んだというのが大きいですね。あと、昔からアメリカの文化が好きで、歌とか映画には興味がありました。なのでエンジニア云々とは別に単純にアメリカで働きたいという夢はありましたね。なので、よく考えて見たら、今って子供の頃の夢が叶ってますね (笑)
2件目に行ったBar：Left Bank -Menlo Park
日本とアメリカでのCTOの役割の違いって？
編集部：そういえば、日本とアメリカでCTOとしての価値観とか役割に違いってあるんですか？
たかしさん：僕がやってることは同じですね。そもそも僕らの会社はまだ4,5人しかいないので、違いが出るほどの規模じゃないということもあります。ただ、大きな違いがあるとすると、アメリカのCTOはエースエンジニアの最終形という点ですかね。なので、マネジメントというよりはアーキテクトというか、どういうふうにソフトウェアを作るかを意思決定する側面が強いです。日本だと、最近は徐々に変わってきてますけど、やはりCTOはマネジメントをする人というイメージが強いですね。
編集部：たしかに採用とかマネジメントというか、エンジニアのための組織作りの役割も大きいというイメージはありますね。
たかしさん：そうですね。なのでコード書いたのは何年前かわからないみたいなCTOも日本にはいたりします。アメリカだとそういう組織とか人に関わる部分をやるのは、VP of Engineeringなんですよ。最近だと日本でも認知され始めていて、CTOナイトとか行くとVP of Engineeringの話が出てたりしてますね。でもそこが日本とアメリカのCTOの役割で一番違うところですかね。
編集部：アメリカでエンジニア目線での組織作りが出来てる要因の１つには、エンジニア出身のCEOが多いこともあるんですかね？
たかしさん：それはたしかにありそうですね。ただ、それ以外の違いはまだそういうフェーズの会社でCTOをやったことがないので、よくわからないです。
編集部：日本にいた時はCTOナイトとかCTO同士の繋がりが結構あったと思うんですけど、アメリカに来てから他社のCTOと交流したりはあるんですか？
たかしさん：あんまりないですね。まだそういうイベントにそれほど参加してないので。個人的な友達でCTOやってる人とは会いますけど、全然知らないCTOに会うことはないですね。今はエンジニアを採用するみたいなフェーズでもないし、ネットワーキングというよりはひたすら引きこもって開発してます。
編集部：じゃあ今は、朝から晩までオフィスにいる感じですか？
たかしさん：今は9時頃に会社にいって、18時半とか19時頃には帰るという生活です。他のメンバーがある程度経験積んでる人たちってこともあって、無理して長時間働くよりも効率良く働くという意識が強いですね。今シェアオフィスに入ってて、同じオフィスに全然関係ないアメリカ人がたくさんいるんですけど、彼ら超早く帰るんですよ (笑)
編集部：スタートアップでもそんなに早く帰るもんなんですか？
たかしさん：はい、だって18時とか誰もいないですからね (笑) みんな17時くらいに帰ってるから (笑) アメリカの会社はそういう会社が多いので、自分も早く帰ろうってなりますね。
編集部：すごい疑問なのが、アメリカの会社ってそういう早く帰るってよく聞くんですけど、でも売上とかって日本の会社よりもすごく伸びてたりするじゃないですか。どうやってあんな急成長を維持してるんですかね？
たかしさん：シンプルにマーケットが大きいのはありますね。あとIndeedの時から思ってるのは、業務時間中に無駄なことをしてる人が少ないです。日本の会社だと業務中に喋ってるとか、Facebook見てるみたいなのってあると思うんですけど、アメリカではそういうのが全然ないです。
編集部：メリハリがしっかりしてて、就業時間中は集中してると。
たかしさん：そうそう。僕はどちらかというとそういう働き方が好きですね。今はオフィスがすごく静かで、パソコンのカタカタという音だけ聞こえるみたいな環境です。
卓越した能力を有する者だけが持てるビザ
編集部：今ってビザはどうしてるんですか？
たかしさん：僕はO1ビザで来てます。簡単に言うとH-1B(エンジニアなど専門性が高い職種に与えられるビザ)の上位版みたいなビザですね。
編集部：え？あの、各業界ですごいと認められた人のみが取れるビザですか？
たかしさん：そうですね (笑)
O1-ビザは科学、芸術、教育、ビジネス、またはスポーツの分野で「卓越した能力を有する者」に発給されるビザです。例えば日本の歌手がアメリカでコンサートを開く場合や有名な科学者がアメリカでリサーチに参加する場合、俳優やアニメ作家がハリウッドの映画製作に参加する場合、野球選手が大リーグでプレーする場合などです。[参照: 移民法相談室]
編集部：そのビザは面接とか審査も結構厳しいみたいな話を聞いたことがあるんですけど。。。
たかしさん：厳しかったです。ただ、僕の場合、前の会社で一年間にプロダクトを3つくらい出してて、それがTech Crunchとか色んなメディアに掲載されてたというのと、僕が知っている凄い人たちからの推薦書がもらえたということで、パスすることができました。
編集部：まさに若き奇才エンジニアですね。そういえば、いつプログラミングを始めたんですか？
たかしさん：14歳です。当時は、ゲームが好きだったので、ゲームを作りたかったんですよね。だから任天堂入ってマリオ作りたい！とか思ってました（笑）
編集部：へぇー、すごい！ たしかにエンジニア出身の有名な起業家も最初はゲームから入ったみたいなケース多いですよね。
たかしさん：やっぱり、僕らが最初にめちゃくちゃ使うソフトウェアってゲームだと思うんですよね。なので、必然的にこういうの作りたいってみんな思うんじゃないかな。あとゲームは楽しいですからね(笑) 仮にExcelをすごく使ってても、「俺はこれを作りたい！」とはならないじゃないですか？(笑)
編集部：たしかに(笑) ちなみに言語は何を使ってたんですか？
たかしさん：最初はC言語でしたねー。ただ小学校3,4年生くらいからインターネットでダウンロードしてきたゲームを改造みたいなことはしてましたね(笑) インターネットはプログラミングを始める前から色々と使ってました。
編集部：僕らがまだ小学校3,4年生の頃って一太郎とか使ってて、ADSLとかで通信回線がピーヒョロヒョロみたいな頃ですよね？ (笑)
たかしさん：まさにまさに (笑)
編集部：その頃僕まだグラウンドで野球とかしてました (恥)
たかしさん：あ、でも僕も野球少年でしたよ、小中だけですが。野球は小中でやめて、高校からエンジニアの道に進みました。
今後のキャリア観について
編集部：今は新しい会社の立ち上げに力を入れてると思うんですけど、今後のキャリア観はどう考えているんですか？
たかしさん：まぁでもキャリアでこれ以上っていったらもう自分で商売するしかないですよね。例えば昔はエンジニアならCTOになるのがキャリアのゴールかなと思ってたんですけど、すでにある程度責任ある立場を経験できているので。もちろん将来的には自分で商売したいな、というか自分で組織づくりとかプロダクトづくりをやってみたいなとは思いますが、今は将来のキャリア云々というよりは、目の前にあるプロダクトをちゃんと成長させて、会社を成長させたいと思っています。僕、今のチームがすごく好きなので、今のチーム、今のメンバーでちゃんと会社を大きくしていきたいなと思ってます。
注目してる人は女性起業家？SHEworksとは？
編集部：結構本とかも読まれるんですか？
たかしさん：読みますね。最近はビジネス書系が多いですが、家に帰ったらKindleとかで読んでます。技術系のものに関しては、情報のスピードが遅いというかタイムラグがあるので、どちらかというとブログとかネット上の記事でキャッチアップする感じです。
編集部：本を読む時って、英語なんですか？それとも日本語なんですか？
たかしさん：英語の方が多いですね。英語で読むと英語の勉強もできて、内容も入ってくるから、一石二鳥だと思ってます。
編集部：最近読んで面白かった本ってありますか？
たかしさん：新しい本ではないんですけど、『The Inevitable』という本ですね。邦訳も出てて、なんだっけな、たしか次に何が来るか、みたいな (笑)
編集部：あー、『〈インターネット〉の次に来るもの』、ワイヤードの元編集長のケヴィン・ケリーが書いた本ですね。
たかしさん：あとは『Airbnb Story』とか。元ユニバーサルの盛岡さんが書かれた『確率思考の戦略論』とかも面白かったですね。最近だと今シリコンバレーにいる柴田さんが書いた『MBAより簡単で英語より大切な決算を読む習慣』もよかったです。
編集部：ちなみに、気になるエンジニアやビジネスマンはいますか？
たかしさん：面白いと思ってるのは、日本のスタートアップですけど、中山 紗彩さんですかね。最近「SHEworks」という会社をやっている方です。彼女は元々リクルートで僕と同期だったんですよね。リクルートで新しい新規事業を作って伸ばして、その後辞めて、今新しいビジネスをやってるみたいです。
編集部：あー、女性版のWeWorkのようなコワーキングスペースを運営されている方ですね！SHEworksは最近ネットの記事とかでもよく見かけますよ。
若手エンジェル投資家が期待する、「女性版WeWork」の可能性 | Forbes
迷ってるならチャレンジしてみるべし
編集部：最後に日本からシリコンバレーに挑戦したいと思ってる人に何かメッセージをもらえませんか？
たかしさん：ビザの問題とかがあるからみんなに言えるわけではないですが、もし今自分がいる環境がぬるいというか、comfort zoneに入ってると思っているなら、アメリカみたいな異国の地で、そして異なる言語で何か新しいことをやってみるというのは、本当にuncomfortableなので、挑戦しに来てみるのもいいと思います。
編集部：迷ってるなら来たほうがいいと。
たかしさん：そうですね。僕はアメリカが一番いいと思ってるわけではなくて、例えば今ならインドも面白いと思うし、中国も自分が行きたいと思うくらい興味があるので。中国は未来感が凄すぎて、多くの日本人が気付いてないけど、いま中国はとんでもない国になりつつあると思ってます。キャッシュレスとかはアメリカをも凌ぐ勢いでIT化が進んでたりして、そういう面白いことが世界で起きてるから、それを自分の目で見てみたい人はアメリカとは言わずに、自分で調べて海外に行ってみるのもありなんじゃないかと思います。
編集部：挑戦しない手はないと。
たかしさん：そうですね。怖いは怖いし、その気持ちはわかるけど、行ってみればなんとかなるのでぜひ行ってみてほしいです。
編集部：本日はお忙しい中、ありがとうございました。
まとめ＆おまけ
今回は20代にしてCTOとしてスタートアップの最前線で活躍するたかしさんにインタビューをしましたが、日米でのスタートアップの働き方の違いなど、日本とアメリカ両方で立ち上げ間もないスタートアップにジョインした経験があるからこそわかる濃い話がたくさん聞けました！
たかしさんは現在28歳と、僕らとほとんど年も一緒ということもあって、自分自身ももっと大きなチャレンジをしていかなればと良い刺激をもらえました！
おまけ：
その後の二次会では、人工知能などこれから流行りそうなサービス談義や中国のIT業界の脅威などマニアックな会話で盛り上がりました。新しい視点をいろいろ得れて楽しい場でした！ （余裕が出てきたらこういった会話の音声配信もやっていきます笑）
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